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 Variateur baigne dans l'huile.....

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zatara



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MessageSujet: Variateur baigne dans l'huile.....   Mar 24 Jan - 20:16

Bonjour à tous,

j'en viens donc aux affaires après ma présentation.

J'ai un quad Kymco 500 MXU 2x4 4x4 (suspension arrière non indépendante) à carbu d'occaz dont je me sers pour du bucheronnage principalement (donc avec attelage et remorque forestière)

Hier, je pars dans l'aprèm pour une micro balade sur chemin, de quoi s'amuser entre neige et glace....

Sauf que....sauf qu'après 10 minutes (après l'avoir laissé chauffé, of course....) je m'aperçois que je n'avance quasi plus. Au point même ou je dois marcher à côté du quad pour le ramener (heureusement qu'il avançait encore)

Bref, tout cette intro pour essayer d'être le plus exaustif quand à l'origine de la panne....

Je le ramène, je fais un tour sur internet, je tombe sur ce forum et sur quelques autres.... je comprends qu'il y a de grande chance que ce soit le vario, et pas forcément quelque choses de casser.

Tout à l'heure, démontage :

flaque d'huile en enlevant le carter du variateur !!???!! tout est recouvert d'huile.... bon.... du coup je contrôle le niveau d'huile : il n'y a même plus de niveau....j'espère que j'ai rien abimer, en tous cas, au bruit, y'avais absolument rien de suspect.....

apparament, ça pourrait être le joint spy à changer, d'après ce que j'ai lu ici ou là...Mais si quelqu'un voit une autre possibilité.... J'attaque demain le démontage des joues pour y voir plus clair (douille de 26, le genre de truc que tout le monde a......)


Dernière édition par zatara le Lun 13 Fév - 22:38, édité 1 fois
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mazjc

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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mar 24 Jan - 21:43

Slt. Je pense que tu as vu juste.tu as la Doc à télécharger en tête de liste mxu 500. C'est en anglais mais les schémas aident bien.tu confirmerais si c bien cela.a+ merci
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zatara



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mar 24 Jan - 21:56

Salut mazjc,

déjà merci pour ta réponse rapide !

j'ai déjà choppé la docu dés que je l'ai acheté.

En fait, j'ai pas été très clair dans la présentation : j'ai ce quad depuis 2 ans et j'ai fait le suivi moi même (tous les classiques de la maintenance, du moment qu'il ne faille pas rentrer dans le coeur de la chose, cad piston, soupape, cylindre, etc...)

Juste pour préciser aussi, dans le cadre de mes recherches, ça semble assez courant pour certains quad, mais pas pour le mxu....j'espère juste qu'il ne s'agit pas d'un "symptome" pour une tout autre panne.... on verra.

Sinon, si c'est bien le joint spi, est ce que ça se voit clairement lorsqu'il est foutu ?
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bern@rd17

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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mar 24 Jan - 22:18

Bonsoir,

Tu essuie l'axe qui sort du joint à lèvre, tu reviens le lendemain, et tu vois si l'huile suinte.
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zatara



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mar 24 Jan - 22:29

Salut Bern@rd17,

super, merci ! je vais tester cela demain et je vous tiens au courant
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zatara



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 17:16

Des news,


je viens de démonter l’ensemble du variateur, et j'ai donc un accès visuel sur les 2 joints spi de chaque arbre....

Sauf qu'en démontant, me suis aperçu que celui de droite (transmission venant de la boite de vitesse) est sorti de son logement....

Ok, donc l'huile vient de là.


1/ de mes petites recherches, jamais vu ou lu quelque chose s'approchant de ce truc....

2/ En testant, je n'arrive même pas à le remettre : la bague intérieur métallique bute contre l'épaulement de l'arbre, et ce dernier ne permet donc pas de glisser le joint spi jusqu'à son emplacement final (comprendre que les bords du joint son dans le vide alors qu'il est bien calé en profondeur sur l'arbre)....

Question : est ce que c'est l'arbre de transmission qui a bougé ou quoi ??

Dans l'hypothèse ou cela serait possible, j'ai regardé du côté du carter noir du variateur...et j'ai effectivement une toute petit marque de frottement, mais rien de bien fou non plus.....

Va surement falloir regarder du côté de la boite....

Petite précision : j'ai donc un accès visuel sur le roulement qui semble niquel, en tous cas toutes ses billes.....
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zatara



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 17:55

j'ai dit une bétise....

le joint spi était sorti de son logement ok

mais concernant la bague, j'ai cru qu'elle se plaçait, à l'origine, à l'intérieur du joint spi. faux...nulle....zéro.... elle se place devant le joint pour le bloquer. Du coup aucun problème concernant l'arbre venant de la boite.... De toute façon, ma boite marchait encore donc....

pardonnez le bleu que je suis Very Happy

du coup

1/ comment se fait il que le joint soit sorti de lui même ? simplement par usure ou potentiellement autre chose ? genre surpression parce que quelque chose de bouché ?

2/ Tant qu'à faire, je pense faire le changement des 2 joints spi.... est ce une bonne idée ? Je commande de la pièce d'origine ?

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bern@rd17

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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 19:06

Bonsoir,

Si comme tu le dit "la bague se place devant le joint pour le bloquer" je ne vois pas comment il est sortit?
Sauf si la bague à bougé, et là, je n'ai pas de réponse, souvent il faut un examen minutieux pour comprendre le système.
De toute façon quand un moteur est ouvert, une bonne chose est de changer les joints, éventuellement les roulements.
Mais surtout, essaie de comprendre pourquoi le joint a bougé, il y aura peut-être quelqu' un qui saura te dire.
Parfois les pièces asiatiques ne valent pas grand chose, vas dans une boite spécialisée dans ce genre de produit.
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comyk



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 19:25

Salut, pas de souci du côté du reniflard? (l'espèce de soufflet d'accordéon en caoutchouc sur le dessus de la boîte)
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zatara



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 19:57

Bonsoir Bern@rd,

effectivement, c'est assez bizarre..

il n'y a aucune marque particulière sur le joint : ni brulure, ni griffure, ni trace de frottement....

donc dans l'absolue, 2 possibilités :

- soit il s'est barré et il est à l'origine de la fuite (ce que je pense, vu la soudaineté du changement)

- soit il fuyait de toute façon (sans être sorti de son logement) et il est "venu" lorsque que j'ai retiré l'ensemble joues-ressort.... mais dans ce cas, le changement de grip au niveau du variateur aurait prit beaucoup plus de temps (enfin, j'imagine)


...je voudrais revenir sur cette histoire de surpression venant de la boite (si tant est que cela soit possible)...

y aurait il une durite permettant à l'air de s'équilibrer dans la boite ? parce qu'avec ces températures, je me demande si cette durite (ou une quelconque entrée d'air) puisse geler avec de l'eau à l'intérieur, genre bouchon.....
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bern@rd17

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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 20:01

zatara a écrit:


...je voudrais revenir sur cette histoire de surpression venant de la boite (si tant est que cela soit possible)...

y aurait il une durite permettant à l'air de s'équilibrer dans la boite ? parce qu'avec ces températures, je me demande si cette durite (ou une quelconque entrée d'air) puisse geler avec de l'eau à l'intérieur, genre bouchon.....

Là je ne saurait pas te répondre, c'est possible, il faudrait une pression de plusieurs bars je pense, mais ce n'est pas impossible.
Fait une recherche dans ce sens, et revient nous dire.
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zatara



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 20:19

comyk a écrit:
Salut, pas de souci du côté du reniflard? (l'espèce de soufflet d'accordéon en caoutchouc sur le dessus de la boîte)

Salut Comyk,

je vois les soufflets en accordéon au dessus du pont avant et au dessus du pont arrière (si c'est bien comme ça qu'on dit), mais rien vu d'équivalent au niveau de la boite....

Pourrais tu m'indiquer le chiffre de la pièce qui correspond sur les plans en éclaté ?
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mazjc

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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 20:28

pas trouvé de reniflard boite sur la doc ,je regarde sur le quad demain.
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nicolas86



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 20:43

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mazjc

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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 21:15

slt je crois que c'est le reniflard moteur. on cherche une mise a l'air libre de la boite.ou une sorte de reniflard.
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zatara



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 22:09

mazjc a écrit:
slt  je crois que c'est le reniflard moteur.  on  cherche une mise a l'air libre de la boite.ou une sorte de reniflard.

c'est marqué comme "dépollution", un retour des gaz consumé pour passer les normes apparemment....

sinon, il me semble qu'il y a effectivement une valve de surpression (relief valve voir notice atelier en anglais, p 95 shéma du système de lubrification, au milieu). D'ailleurs, quelques pages après, dans troubleshooting (problème possible), c'est aussi marquer que cette valve peut être bouché entrainant une hausse de la pression.... Et la manip pour la sortir page 108 (OIL PRESSURE RELIEVE VALVE)..... Mais faut tout tomber....

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mazjc

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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 22:32

salut  je répondais a nico86.  c'est bien la boite qui fuit? je ne crois pas qu'il y a de reniflard boite. je vérifie demain.
 
 tu as dit au début que le niveau d'huile moteur était bas. tu confirmes? a+


Dernière édition par mazjc le Mer 25 Jan - 23:49, édité 1 fois
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zatara



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 23:06

mazjc a écrit:
salut  je répondais a nico86.  c'est bien la boite qui fuit? je ne crois pas qu'il y a de reniflard boite. je vérifie demain.
 avais tu fais récemment vidange boite?
 tu as dit au début que le niveau d'huile moteur était bas. tu confirmes? a+

Salut mazjc,

oui oui j'avais vu, juste une réponse dans le fil de la conversation....

Au départ, c'est le vario que je découvre recouvert d'huile.

En démontant la partie de droite, je vois que le joint spi s'est fait la malle. Je n'ai pas pas pu voir AVANT vu la taille des disques s'il était déjà sortie ou pas, mais je pense qu'il y a de très grande chance que le joint se soit déjà barré (cad avant le démontage), et que l'huile s'est répandu ainsi très rapidement pendant ma petite sortie.....

Quand tu dis vidange de boite, c'est bien la vidange moteur aussi ? avec le bouchon noir juste à côté du lanceur manuel....et dans ce cas, oui, je l'ai fait l'été dernier, sachant que je ne fais que 3 ou 4 sortie par an en quad (demi journée), le reste étant surtout du tractage sur des petites distances.... en nombre de kilomètre, c'est ridicule....

Et oui, le niveau d'huile est en dessous du minimum, ce qui me fait un peu flippé même si aucun bruit bizarre (j'étais pas loin de chez moi, à peine 2 minute à marcher à côté du quad)
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zatara



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 23:19

sinon, habituellement je contrôle le niveau d'huile (pas cette fois ci), et n'ai jamais eu besoin d'en remettre depuis la vidange....autrement dit, à priori, le quad ne fuit pas, c'est juste tout passer de la boite, à travers le roulement à bille, pour se déverser dans le vario...
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mazjc

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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Mer 25 Jan - 23:42

oui   désolé j"'ai confondu avec le maxxer 300 qui a huile boite. (j'ai deux quads) .
il faut vérifier comme tu as dis reniflard (page 195/664)vue quad sans carenage ou informations generales1-25 , tuyau et son  drain. (sur la droite du quad). tu diras si tu trouves qq chose.
après verif je crois qu'on a pas la meme doc
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zatara



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Jeu 26 Jan - 0:08

mazjc a écrit:
oui   désolé j"'ai confondu avec le maxxer 300 qui a huile boite. (j'ai deux quads) .
il faut vérifier comme tu as dis reniflard (page 195/664)vue quad sans carenage , tuyau et son  drain. (sur la droite du quad). tu diras si tu trouves qq chose.

aaarg j'ai que 493 pages sur ma notice pdf....mais ayant vérifié la chose d'après comyk et nicolas 86, je suis tombé sur ce qui est décrit comme  "dépollution" (d'après le site de pièce AZ motor, désolé je peux pas mettre de liens avant 7 jours étant nouveau venu....)

j'ai fait un tour dehors à la frontale mais rien de visible, je n'ai pas enlevé les caches à droite....

sur ma notice (en anglais), c'est page 28/493 chap 1-25 / général information / pièce n°3 / cranckcase breather hose
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nicolas86



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Jeu 26 Jan - 9:00

la boite est graisser part l'huile moteur non
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zatara



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Jeu 26 Jan - 10:36

nicolas86 a écrit:
la boite est graisser part l'huile moteur non

pour les autres, je ne sais pas.... mais sur le 500 mxu, si, c'est bien tout lubrifié à partir d'un seul "réservoir"....
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bern@rd17

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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Jeu 26 Jan - 10:49

Bonjour,
Sur mon 400MXU, moteur et boite étaient lubrifiés ensemble.
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comyk



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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   Jeu 26 Jan - 12:23

OK. Donc si c'est un carter commun moteur-boîte, c'est bien le reniflard indiqué par Nicolas qu'il faudrait contrôler.
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MessageSujet: Re: Variateur baigne dans l'huile.....   

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